chevron_left chevron_right
Zaloguj Zarejestruj

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5


filter_list
Lucyfer- Pierwszy z Upadłych
Autor Wiadomość
Trismegistos Offline
Mercurius ter Maximus
Zasłużeni

Posty: 284
Dołączył/a: 03 2012
Reputacja: 36
RE: Lucyfer- Pierwszy z Upadłych 17.06.2012, 13:55    #31

Ale czy przypadkiem nie dał nam wolnej woli :P

†aequam servare mentem †
Gron Offline
Kozioł vel Cesarzowa
Zasłużeni

Posty: 257
Dołączył/a: 05 2012
Reputacja: 47
RE: Lucyfer- Pierwszy z Upadłych 17.06.2012, 14:17    #32

No właśnie... Daje nam wolną wolę, wszyscy to mówią jak on kocha, że tak bardzo, że syna swego skazał na śmierć.
Nie ma to jak kochający ludzi bóg który jest synobójcą a do tego dławi siłą każde nieposłuszeństwo. Mi to wygląda raczej na tyranię, póki robisz co Ci zostało powiedziane masz moją łaskę, ale jak się sprzeciwisz to biada Ci. A w ogóle to niech wszyscy mają ten grzech pierworodny, dla hecy popatrzę jak umierają nawet Ci "najlepsi".
To tak trochę się gryzie z tym co powszechnie uznano ale cóż, nikt nie powie, że tak nie jest. Jak dla mnie to więcej knować i dwulicowości było, jest i będzie zawsze w bogu jak w tych, których strącił. A może to wszystko było zupełnie inaczej, a może to się nie rozchodziło o zazdrość co do bożej miłości...
Trismegistos Offline
Mercurius ter Maximus
Zasłużeni

Posty: 284
Dołączył/a: 03 2012
Reputacja: 36
RE: Lucyfer- Pierwszy z Upadłych 17.06.2012, 14:22    #33

A może to bóg zazdrościł :P

†aequam servare mentem †
Bananello Offline
Przybysz

Posty: 11
Dołączył/a: 06 2012
Reputacja: 0
RE: Lucyfer- Pierwszy z Upadłych 17.06.2012, 19:44    #34

Syn z własnej woli chciał oddać swoje życie za ludzkość więc nie widze w tym tyranii i niczego co ma związek z tym że bóg na niego naciskał aby podjął taką decyzje..a co do wolnej woli macie racje ale bylibyście zadowoleni gdybyście wszystko robili jak robot ? Bez uczuć bez jakiejkolwiek radości smutku żalu ? można więc powiedzieć że to dar. Wolna wola nie oznacza ''rób co chcesz i nie patrz na nic'' tylko ''rób co chcesz ale licz sie z konsekwencjami'' O_o'
Gron Offline
Kozioł vel Cesarzowa
Zasłużeni

Posty: 257
Dołączył/a: 05 2012
Reputacja: 47
RE: Lucyfer- Pierwszy z Upadłych 18.06.2012, 11:25    #35

(17.06.2012, 19:44)Bananello napisał(a): Syn z własnej woli chciał oddać swoje życie za ludzkość

Nie. Wiedzieć, nie znaczy chcieć.
Zresztą Jezus był tylko człowiekiem. Syn boży na ziemi. Jako człowiek. Człowiek sam z siebie nic nie zrobi. Jeśli by było jakiekolwiek zbawienie czy odkupienie to nie zależałoby to od Jezusa tylko boga. Więc zbędna śmierć.


A co do wolnej woli. Tylko, że konsekwencje są bzdurne dla czynów o zerowej szkodliwości. Przykładowo jest grupa ludzi która lubi się oddawać luźnemu życiu seksualnemu. Oddają się temu w swoim domowym zaciszu nie szkodząc nikomu. Przecież nie powinno się ich za to karać. A takie coś jest powszechnie uznawane za zło i grzech i takich ludzi się piętnuje... A nie powinno. Bo po kij za przeproszeniem wciskamy w nie swoje życie które nijak na nas nie wpływa.
Wolna wola stworzona przez boga to "wolna wola" póki działa się w obrębie surowo wyznaczonym.
To tak jakbym dała Ci sznur, truciznę, pistolet i powiedziała - "Masz wolną wolę więc wybierz, jak chcesz się zabić". I w tym momencie chęć przeżycia ja definiuję jako coś niewłaściwego. Wolna wola w kościele wygląda właśnie tak.
Bananello Offline
Przybysz

Posty: 11
Dołączył/a: 06 2012
Reputacja: 0
RE: Lucyfer- Pierwszy z Upadłych 18.06.2012, 15:19    #36

Ciekawe bardzo bo jezus nie był ''tylko człowiekiem'' nie był jak reszta ludzi którzy mieli grzech pierworodny dlatego też jezus nie urodził sie w wyniku kopulacji mari i józefa ale przez ducha świętego co znaczy że jako jedyny nie posiadał tego grzechu i jako jedyny mógł odkupić ludzkość a pztm to co dokonywał jest już dowodem że nie był zwykłym człowiekiem bejbe ;>
Marcelo Offline
Arcymistrz

Posty: 687
Dołączył/a: 10 2010
Reputacja: 55
RE: Lucyfer- Pierwszy z Upadłych 18.06.2012, 15:35    #37

(18.06.2012, 15:19)Bananello napisał(a): Ciekawe bardzo bo jezus nie był ''tylko człowiekiem'' nie był jak reszta ludzi którzy mieli grzech pierworodny dlatego też jezus nie urodził sie w wyniku kopulacji mari i józefa ale przez ducha świętego co znaczy że jako jedyny nie posiadał tego grzechu i jako jedyny mógł odkupić ludzkość a pztm to co dokonywał jest już dowodem że nie był zwykłym człowiekiem bejbe ;>

Masz rację, że Jezus nie był tylko człowiekiem. Jedyne co to ciało ludzkie dało mu ograniczenia i był praktycznie na równi ze zwykłymi śmiertelnikami. Wynikiem grzechu pierworodnego jest śmierć, a Jezus nie był od nie wolny. Misją Zbawcy było umrzeć i powstać z martwych, aby udowodnić, że śmierć nie ma nad Nim władzy Mruga2

Jezus to co dokonał, dokonał przez wstawiennictwo Ojca, przez to, że prosił Boga o ten dar (zważ, że za każdym razem się modlił, gdy czynił cud).

"bejbe" - staraj się odnosić do innych użytkowników z szacunkiem Mruga2 słowo może nie jest wulgarne, ale jednak szacunek się należy!

Pozdrawiam

PS. Nie odbiegajmy zbytnio od tematu Mruga2

Inkwizycję czas zacząć!
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 18.06.2012, 15:36 przez Marcelo.)
Riley Offline
Dziecko
Zasłużeni

Posty: 131
Dołączył/a: 06 2012
Reputacja: 20
RE: Lucyfer- Pierwszy z Upadłych 18.06.2012, 15:46    #38

A litościwy Pan karał, by nas grzechem pierworodnym za Ewę ? Pozatym teraz dzieciaki, które powstają przez in vitro nie mogą mieć tego grzechu, bo to kara za poczęcie.

nie mamy wolnej woli w sprawie wiary,narzucają nam ją w chwili chrztu. dobra rozumiem, ze nie musimy wierzyć ale nie przedstawiają nam innych doktryn wręcz zakazują wszystkiego co nie jest związane z katolizmem. czy to jest wolna wola?

cd Jezusa czlowieka- a tajemnica trójcy świętej nie świadczy o tym, ze jezus był kimś więcej ?

Udawaj, że się uda.
Gron Offline
Kozioł vel Cesarzowa
Zasłużeni

Posty: 257
Dołączył/a: 05 2012
Reputacja: 47
RE: Lucyfer- Pierwszy z Upadłych 18.06.2012, 20:07    #39

List do Hebrajczyków 4,15
„Nie takiego bowiem mamy arcykapłana, który by nie mógł współczuć naszym słabościom, lecz doświadczonego we wszystkim na nasze podobieństwo, z wyjątkiem grzechu".

Jezus był człowiekiem. Pozbawionym tylko grzechu pierworodnego. Nawet do tego, że jest synem bożym dochodził stopniowo, nie było to tak, że przyszedł na świat i bach, wie kim jest i co ma robić.
Ośmielę się nawet stwierdzić, że to jego uczniowie w nim dostrzegli prędzej mesjaństwo jak on sam.

A żeby nie było, że totalny offtop jak Marcelo zauważył - Osobiście uważam Lucyfera za wybitnie silną i ambitną jednostkę. Domną, ale nie w negatywnym tego słowa znaczeniu - pyszną. Nie był pantoflarzem, miał prawo do wygłoszenia swojej opinii ale został za to zbesztany i ukarany. Tak jest właśnie w KK. "Wolna wola" to mit, jeśli Twoja "wolna wola" wykracza poza schemat to nie ma dla Ciebie miejsca. Bo tak i już. Lucyfer zasłużył na pewno na podziw. Że miał odwagę się przeciwstawić. I nie ważne o jaką sprawę chodzi. Ten co walczy i broni swojego zdania zawsze będzie wyżej od tego co się podporządkuję. I całkowicie pomijam tu kwestie moralne, bo zaraz będzie, że Hitler też walczył o swoje przekonania, wiadomo jakie. Hitlera można podziwiać za opór, a nie za metody czy cel. Żeby nie było, rozgraniczyć proszę. ; )
Bananello Offline
Przybysz

Posty: 11
Dołączył/a: 06 2012
Reputacja: 0
RE: Lucyfer- Pierwszy z Upadłych 18.06.2012, 20:51    #40

Dobra nie ma sprawy ale taki jestem mam szacunek do innych żeby nie było :p
C.d tematu i offtopa to Jezus dopiero po chrzcie przez działanie 'dś' dowiedział się kim jest i jakie ma zadanie.
A to że Jezus przyszedł na ziemie tylko po to aby pokazać że śmierć nie ma nad nim władzy to trochę bezsensowna myśl byłby można rzec 'głupcem' gdyby tak było.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 21.06.2012, 08:23 przez Evell.)


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości